Discussion utilisateur:Asklapas

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Asticoco (discuter) 26 mai 2021 à 17:24 (CEST)[répondre]

Orites[modifier le code]

Salut Asklapas, je vois passer tes modifications sur les Aegithgalidae. On peut discuter au Projet:Ornithologie avant d'imposer toutes ces dénominations ? Merci d'avance, Totodu74 (devesar…) 6 décembre 2021 à 12:07 (CET)[répondre]

Le sujet avait déjà été échangé. J'avais modifié la page des orites à longue queue en juin. J'ai attendu avant d'impacter les autres. C'est maintenant chose faite. Asklapas (discuter) 6 décembre 2021 à 12:16 (CET)[répondre]
Je relis les discussions de là-bas, et je ne les trouve pas convaincantes du tout. Un mec, que je nommerais pudiquement « JLN » pour ne pas l'« outer » publie sa liste de noms sur Facebook. Très bonne initiative, la CINFO étant réduite à l'état de traces, mais il me semble que c'est un peu prématuré de suivre tout ça. J'ajoute que plaquer les considérations systématiques (de monophylie) aux noms d'espèces ne fait pas consensus, et qu'asséner comme une évidence « il est prouvé scientifiquement, et accepté internationalement, que ce n'est pas une mésange » est une aberration. Dans quel monde les scientifiques tranchent-ils les noms français des oiseaux ? Émoticône J'ajoute enfin qu'« orite » est un mot horrible, et qu'il est urgent de le remplacer par « tupinet ». Sourire diabolique Totodu74 (devesar…) 6 décembre 2021 à 12:17 (CET)[répondre]
Le nom normalisé de la famille des Aegithalidae est Orite depuis la mise à jour 9.0 (2018) du Congrès Ornithologique internationale (IOC) et HBW. Ce nom est en usage dans la littérature francophone depuis la moitié du 19ème siècle, il serait temps de s'instruire. Les Aegithalidae étant proches des Pouillots (Phylloscopidae), on ne peut plus donner le même générique français pour deux familles non apparentées, c'est une règle implantée par la CINFO elle-même en 1993. La CINFO, certes, n'existe plus mais deux des membres de cette commission collaborent avec le COI car de nouvelles espèces sont reconnues chaque année lors de révisions taxinomiques (split ou nouvelles espèces décrites). En conséquence, il faut bien leur attribuer un nom français à chaque fois. Le nom Perriche est utilisé par Wikipédia pour le genre Myiopsitta et il a été introduit après la scission de la CINFO, donc le prétexte selon laquelle un nom introduit après 2009 n'est pas valide ne tient pas, car beaucoup d'espèces ont été décrite après cette date et figurent dans wikipédia. De plus, une publication de l'AOS datant de juin 2021 a mis à jour le nom français de Psaltriparus minimus, jetez-y un coup d'oeil. Je vous ordonne et vous intime de modifier les pages de toutes les espèces de la famille des Aegithalidae en Orite. Vous êtes une encyclopédie évolutive, laissez vos points de vue de côté et tenez vous en aux révisions ! Je ne le répèterai pas deux fois et n'interviendrai plus désormais. Changez ce p***** de nom ! Synorhacma (discuter) 6 décembre 2021 à 12:44 (CET)[répondre]
Conflit d’édition — Un peu de structuration pour les discussions :
  1. La légitimité d'un individu unique pour dicter le nommage des oiseaux en français n'est vraiment pas folle. Le gars devrait essayer de coaliser les bonnes volontés de différents pays francophones (sociétés d'ornithologie typiquement) plutôt qu'écrire son œuvre dans son coin. Je dis ça sans mépris, en fait je suis très content que l'initiative existe, et serait content qu'elle gagne en légitimité.
  2. Les sites oiseaux.net et ornithomedia sont comparables à Wikipédia : ils publient des contenus fort intéressants mais à prendre avec de grandes pincettes et n'ont pas la prétention de « faire autorité ». S'il décident de suivre la liste régulièrement mise à jour qu'un individu isolé leur envoie, grand bien leur fasse, mais leur légitimité baisse d'autant plus à mes yeux. Dans le cas d'ornithomedia, leur contenu est en plus restreint aux seuls abonnés, et ils publient un peu de tout et parfois sans trop de regard sur les contenus.
  3. Le COI est géré par des anglophones trop contents de suivre le premier francophone leur envoyant une liste Excel correspondant à leur classification.
  4. HBW est édité par une maison espagnole (Lynx edicions) qui suit l'opinion du premier péquin venu. Les « responsables » des noms français ont même été recrutés pour sortir des noms de derrière les fagots et complètement idiots pour la série sur les mammifères. Du genre assez ignorants pour qualifier de « Vespertilions », l'ancien nom donné aux murins, les espèce du genre Vespertilio que toute la francophonie nomme sérotines, transposant une débilité de la taxinomie scientifique (trop longue à développer ici) aux noms français qui n'avaient rien demandé.
  5. Il faut obtenir un consensus avant de faire quoique ce soit : il n'existe pas pour le moment. Le consensus pourrait aussi permettre d'avoir une action concertée, par exemple une page avec la liste complète de ces noms. Par exemple aussi, je n'ai pas vu passer le renommage de l'« Aix mandarin » (glups !) dans les priorités ? On fait tout de manière décousue ? On change tout à chaque modification de l'Excel d'un gars isolé ??
  6. Enfin, quand je lis des trucs comme « On laisse nos avis perso de côté et on contribue à ce que ce site soit l'encyclopédie la plus exhaustive du monde. Ou alors, on sera à la traine, comme dab. » sous la plume de Synorhacma (d · c), alors qu'il n'a pas écrit une ligne de contenu dans les articles d'ornithologie, ça me gonfle. Venir casser les pieds de tout le monde pour des conneries de titrage qui n'ont pas ses faveurs montre tout l'intérêt qu'il porte au projet (ou aux oiseaux) : une passion de collectionneurs de timbres. @Asklapas : ton cas est différent puisque tu as traduit la page du Fou varié, mais cela reste maigre et je trouve cavalier de venir faire une vague de « purification » après plusieurs mois d'absence.
Je me permets ce ton direct inspiré de celui qui a prévalu dans les discussions précédentes, mais il n'y a aucune méchanceté là-derrière. N'oublions pas que nous sommes tous pas grand chose et que la légitimité se gagne patiemment. Totodu74 (devesar…) 6 décembre 2021 à 12:57 (CET)[répondre]
Pour répondre à la réponse de Synorhacma survenue entre temps, je n'ai rien contre le style familier et je ne sais pas si c'est une forme d'humour de donner des ordres, ou bien que tu te crois vraiment au-dessus de tout, mais dans les deux cas je te conseille de prendre un petit tranquillisant et de baisser d'un ton dans les injonctions, sinon on ira nulle part. Ah oui, et s'il-te-plaît fournis une liste des genres (masculin/féminin) des appellations proposées, sans quoi ce sera à terme inutilisable, et remplace « orite » par « tupinet » (nom masculin ; attesté depuis belle lurette), et remplace « à longue queue » par autre chose (« d'Europe », « commun »), sans quoi ça n'a aucun sens. « Tupinet commun », en voilà un nom qu'il est bien ! Totodu74 (devesar…) 6 décembre 2021 à 14:04 (CET)[répondre]
@Totodu74 : Excusez ma réponse liminaire et trop concise de tout à l'heure. Par manque de temps je n'ai pas développé mon propos et j'ai eu tort. J'ai fait, je pense, 2 types de modifications :
1. Concernant les articles des espèces, j'ai ajouté la synonymie et modifié les § d'introduction pour unifier justement les pages. J'ai veillé à conserver le nom de "mésange" dans ce paragraphe car il est effectivement utilisé couramment. J'ai également ajouté la synonymie en entête car elle n'était pas présente, ou incomplète
2. Concernant la page même des Aegithgalidae, je suis peut-être allée trop vite car j'ai mis à jour les noms de la liste des espèces : certaines pages étant déjà nommées orites (pas de mon fait), j'ai mis à jour le texte des liens ; mais j'ai aussi modifié le texte des liens des autres de mésange à orite. J'ai également rajouté un petit paragraphe pour expliquer que les membres étaient appelés couramment "mésanges".
Ceci posé, j'aimerais savoir clairement quelle est (ou quelles sont) les modifications qui vous posent problème.
Le débat sur Projet:Ornithologie portait sur le nom des pages, l'argument avancé (que je comprends) était que l'utilisateur néophyte était habitué au nom de mésange et qu'il ne devait pas être pénalisé lors de ses recherches. Mais il a été admis (je pensais que cela faisait consensus, mais visiblement non) que "les nouveaux noms pouvaient [et devaient] [...] être présents dans l'article".
J'ajouterais que, entre nous, je trouve tout aussi "cavalier" de parler de "purification" alors qu'à mes yeux j'ai simplement uniformisé : je n'ai pas retiré d'information.
Je porte en même temps ce message (peu ou prou) sur la discussion correspondante dans Projet:Ornithologie. Asklapas (discuter) 6 décembre 2021 à 16:57 (CET)[répondre]

Signature manquante sur Discussion Projet:Ornithologie[modifier le code]

Bonjour Asklapas,

Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.

J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion Projet:Ornithologie(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)

À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~). [+ d'infos]

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Signature manquante (bot) (discuter) 7 décembre 2021 à 10:37 (CET)[répondre]

Clarification[modifier le code]

Bonjour Asklapas, je ne sais pas si tu vas repasser sur Discussion Projet:Ornithologie, où la section est un peu noyée dans la page, aussi je préfère m'excuser aussi directement sur ta page de discussion, concernant mon coup de gueule sur les débats imposés par des personnes « pas là pour contribuer ». Je suis navré que tu l'aies pris pour toi, ce n'est pas à toi que cela s'adressait mais au producteur de listes, qui est intervenu ci-dessus en utilisant un ton inacceptable. Pour la peine, je suis repassé sur la page du Fou varié, la traduction était de bonne facture et le projet ornitho a des périodes de creux dans son activité, ce qui explique probablement le peu de retour que tu as eus (et en partie mon agacement de voir que les débats de noms occupent 90 % de notre énergie). J'ai retouché les références que tu avais simplifiées, et qui ne permettaient pas de retrouver facilement les sources, mais sinon c'était très bien. Le formatage des référence est la partie la plus pénible, mais des outils pratiques existent depuis quelques années : on échange là-dessus quand tu veux pour tes futures contributions. Cordialement, Totodu74 (devesar…) 7 décembre 2021 à 16:05 (CET)[répondre]

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